Motorna ulja

Moderators: BokeYGTi, dejo, Miljan

Post Reply
User avatar
Goxxy
Posts: 2094
Joined: Tue Dec 26, 2006 4:01 pm
Location: Pančevo
Contact:

Post by Goxxy » Mon Aug 06, 2007 10:18 am

Pazi sada ovako Josife. U onom digitalnom VAZ-ovom uputstvu za modele 2106, 2108, 2109 i 21099 piše da u menjač idu sledeća ulja: 80W-85 GL-4 do 80W-90 GL-4 ili GL-4/5. Jesam li ja lud ili šta?

Dajte mi jedan primer gde piše 15W-40 (papir, crno na belo) pa da verujem, inače ja i dalje smatram da treba 80W-90, hipoidno.
[url=http://www.flickr.com/photos/goxxy][img]http://www.goxxy.net/vaz/2.gif[/img][/url]

User avatar
KamAZ driver
Posts: 1056
Joined: Mon Mar 26, 2007 3:39 pm
Location: The very heart of southern Banat

Post by KamAZ driver » Mon Aug 06, 2007 3:16 pm

Колико ја знам, Самара се вазда разликовала од већине аутомобила јер је користила моторно уље у мењачу, али такође знам неку причу из доба настанка 2108-це и тадашњих стандарда по питању мазива у СССР-у, која каже да једноставно није било уља вискозитета који би апсолутно одговарало, па су у ВАЗ-у давали веома широке препоруке што се уља за мењач 2108-це тиче.Да л' да потражим то и постујем?

Koliko ja znam, Samara se vazda razlikovala od većine automobila jer je koristila motorno ulje u menjaču, ali takođe znam neku priču iz doba nastanka 2108-ce i tadašnjih standarda po pitanju maziva u SSSR-u, koja kaže da jednostavno nije bilo ulja viskoziteta koji bi apsolutno odgovaralo, pa su u VAZ-u davali veoma široke preporuke što se ulja za menjač 2108-ce tiče.Da l' da potražim to i postujem?
KamAZ je dobra mašina.
Kupio sam ga i ne žalim... NIKOGA!

User avatar
Goxxy
Posts: 2094
Joined: Tue Dec 26, 2006 4:01 pm
Location: Pančevo
Contact:

Post by Goxxy » Mon Aug 06, 2007 3:45 pm

Probaj, mislim da bi bilo izuzetno korisno da se ta dilema razreši. Imao sam mala zezanja sa menjačem na samom kraju putovanja sa Zlatibora (u Kovinu) pa sam skoro i ostao bez ulja u menjaču i posle konsultacija sa tim tehničkim uputstvom opet sipao - 80W-90. :lol:

Još ako neko ima baš fabričko uputstvo koje je dolazilo uz Samaru bilo bi idealno. Ja za sada imam knjigu koja preporučuje 80W-90 kao i to tehničko uputstvo koje je Savke doneo bio u Vršac. Tu baš piše da ide 80W-90 u menjač.
[url=http://www.flickr.com/photos/goxxy][img]http://www.goxxy.net/vaz/2.gif[/img][/url]

User avatar
KamAZ driver
Posts: 1056
Joined: Mon Mar 26, 2007 3:39 pm
Location: The very heart of southern Banat

Post by KamAZ driver » Mon Aug 06, 2007 4:27 pm

Ал' сам брз!

Al’ sam brz!


Коме је до превода на разумљивији језик од руског, адреса коју уписују у он-лајн преводилац је: http://www.ladyauto.ru/index.php?mod=53&id=633, а за остале, део текста који нас интересује, зашто је била препорука да се у мењач "Самаре" сипа моторно уље је следећи:

Kome je do prevoda na razumljiviji jezik od ruskog, adresa koju upisuju u on-lajn prevodilac je: http://www.ladyauto.ru/index.php?mod=53&id=633, a za ostale, deo teksta koji nas interesuje, zašto je bila preporuka da se u menjač "Samare" sipa motorno ulje je sledeći:

"В соответствии с международной системой API трансмиссионные масла подразделяются на группы:
GL-1 (ТМ-1 по ГОСТ), (SAE 75W) - применяются в прямозубых, конических, червячных передачах, при давлениях до 1600 МПа, до 90 ‘C
GL-2 (ТМ-2), (SAE 80W/85W) - применяются в прямозубых, спирально-конических и т.п. передачах, при давлениях до 2100 МПа, до 120 ‘C
GL-3 (ТМ-3), (SAE 90) - то же, до 2500 МПа, до 120 ‘С
GL-4 (ТМ-4), (SAE 140) - различные трансмиссии, включая гипоидные, до 3000 МПа, до 150 ‘C
GL-5 (ТМ-5), (SAE 250) - гипоидные передачи, свыше 3000 МПа, свыше 180 ‘C
GL-6 (ТМ-5) - гипоидные передачи, работающие в очень тяжелых условиях. Содержат высокоэффективные противозадирные и противоизносные присадки.

Таким образом, масло, которое необходимо заливать в коробку переднеприводных автомобилей, по условиям эксплуатации должно соответствовать группам GL-3 или GL-4. Так откуда взялась рекомендация завода заливать в коробку моторное масло?

Дело в том, что моторные масла по уровню эксплуатационных свойств находятся в группах не выше GL-1 и GL-2. К моменту начала выпуска переднеприводных автомобилей 2108 - 1984 г. в Советском Союзе не производилось в достаточном количестве масел, удовлетворяющим необходимым свойствам. Самым распространенными для легковых авто были моторные М5 з, М6 з, М8 з и т.п. и трансмиссионное ТАД-17, замененное впоследствии ТАД-17 И. ТАД-17 (ТАД-17 И) соответствует группе GL-5.
Таким образом, из двух зол было выбрано меньшее. Излишне вязкое масло в большого объема коробке приводило к слишком большой нагрузке на синхронизаторы и значительным механическим потерям, особенно зимой.


Но... времена идут, появились новые сорта, стали доступны импортные фирменные масла и рекомендации специалистов изменились. Сам завод внедрил у себя на сборочном производстве масло для первой заправки агрегатов трансмиссии ТМ 5-9П.
Это масло используется только на заводе и не поступает в торговлю. По рекомендации завода это масло не требует замены в КПП переднеприводных в течении 75 тыс. км. Обращаю внимание, на классике и полноприводных авто это же масло подлежит замене после приработки, после пробега 2000-3000 км. В продаже можно встретить предназначенное для коробок 08-099 масла ТСп-10 (ТМ-3-9), ТСп-15к (ТМ-3-18 ), Тап-15в (ТМ-3-18 ), ТСз-9гип (ТМ-4-9з ), «Рексол Т» SAE 80W-85 API GL-4, «Волнез ТМ 5-12», среди импортных - любые масла, на банках которых стоит классификация по классам GL-3, GL-4 и есть уверенность в том, что это не подделка."


Ево и индиректног помињања случаја Самаре и уља препорученог за њен мењач:

Evo i indirektnog pominjanja slučaja Samare i ulja preporučenog za njen menjač:

"Год рождения Самар и состояние индустрии ГСМ в тот период. Если меня не подводит память - 1984. Отечественная промышленность не справляется даже с потребностью на трансмиссионное масло (отсюда глупейшая рекомендация лить в коробку моторное). Импорта нет. А рекомендовать что-то надо. Ну рекомендовали, что было. Дальнейшее развитие сюжета - поставить надпись "рекомендовано ВАЗом" иностранцы любят. Что рекомендовал ВАЗ ? То, что имела страна в 1984 г. Все остальное ВАЗ не рекомендовал... Достаточно дурная логика, не так ли? А резину Бриджстоун ВАЗ мог рекомендовать, например, а трансмиссионное, с которым Сергей соглашается ? "
KamAZ je dobra mašina.
Kupio sam ga i ne žalim... NIKOGA!

User avatar
Goxxy
Posts: 2094
Joined: Tue Dec 26, 2006 4:01 pm
Location: Pančevo
Contact:

Post by Goxxy » Tue Aug 07, 2007 8:00 am

Odnosno, hoće da kažu da se 15W-40 bolje ponaša zimi (u Rusiji su hvala Bogu zime mnogo hladnije kod njih) nego 80W-90 pa se 15W-40 neće zgusnuti kao 80W-90. To je jedini razlog koji mogu da vidim, pošto malo ipak natucam ruski.

Ako hoćeš bitne stvari da prevedeš, bilo bi lepo.
[url=http://www.flickr.com/photos/goxxy][img]http://www.goxxy.net/vaz/2.gif[/img][/url]

User avatar
KamAZ driver
Posts: 1056
Joined: Mon Mar 26, 2007 3:39 pm
Location: The very heart of southern Banat

Post by KamAZ driver » Tue Aug 07, 2007 8:24 am

Канда ти је руски малчице зарђо.
То што пишеш јесте лoгично, али нема помена о томе, већ да је бирано мање од два зла: моторно или SAE 140.

Kanda ti je ruski malčice zarđo.
To što pišeš jeste logično, ali nema pomena o tome, već da je birano manje od dva zla: motorno ili SAE 140.
KamAZ je dobra mašina.
Kupio sam ga i ne žalim... NIKOGA!

User avatar
Goxxy
Posts: 2094
Joined: Tue Dec 26, 2006 4:01 pm
Location: Pančevo
Contact:

Post by Goxxy » Tue Aug 07, 2007 9:02 am

Ček, ček... ako dobro razumem birali su između izuzetno retkog ulja (15W-40) i gustog hipoidnog kao što je 80W-140 (odnosno SAE 140)? Viskoznost prvog je 40 (zimi 15) a ovog drugog 140 (ok, prvo je multi gradne a drugo single grade). Pa u čemu je logika u tome? Biraš između dve krajnosti?

Mislim, stvarno mi nije nimalo logično. Šta piše na samom početku, odnosno u nabrajanju od GL-1 do GL-6 pa i sledeća dva pasusa?
[url=http://www.flickr.com/photos/goxxy][img]http://www.goxxy.net/vaz/2.gif[/img][/url]

User avatar
KamAZ driver
Posts: 1056
Joined: Mon Mar 26, 2007 3:39 pm
Location: The very heart of southern Banat

Post by KamAZ driver » Tue Aug 07, 2007 4:34 pm

Логика је у томе што уља типа SAE 80 - 85 - 90 тада (1984) у СССР-у НИЈЕ било.

Logika je u tome što ulja tipa SAE 80 - 85 - 90 tada (1984) u SSSR-u NIJE bilo.
KamAZ je dobra mašina.
Kupio sam ga i ne žalim... NIKOGA!

Winux
Posts: 54
Joined: Sat Jul 21, 2007 4:22 pm
Location: u kanalu

Post by Winux » Tue Aug 07, 2007 5:36 pm

mene su naucili da u samaru ide motorno ulje, tako radim celog zivota, tako je radio i moj otac, tako su radili i pre nas....

User avatar
KamAZ driver
Posts: 1056
Joined: Mon Mar 26, 2007 3:39 pm
Location: The very heart of southern Banat

Post by KamAZ driver » Wed Aug 08, 2007 6:09 am

Winux wrote:mene su naucili da u samaru ide motorno ulje, tako radim celog zivota, tako je radio i moj otac, tako su radili i pre nas....
Но... времена идут, появились новые сорта, стали доступны импортные фирменные масла и рекомендации специалистов изменились.
KamAZ je dobra mašina.
Kupio sam ga i ne žalim... NIKOGA!

User avatar
Goxxy
Posts: 2094
Joined: Tue Dec 26, 2006 4:01 pm
Location: Pančevo
Contact:

Post by Goxxy » Wed Aug 08, 2007 8:05 am

Nego... idu vremena, pojavile su se nove sorte, postala su dostupna ulja velikih firmi i izmenile su se proporuke specijalista (za ulja).
Ja sam skapirao da u to vreme nije nije bilo 80W-90 (a opet ponavljam da bi bilo isuviše gusto za ruske uslove eksploatacije), ali da li sada piše da se može koristiti to ulje? Da li igde piše da MORA 15W-40 ili da može i 80-85W-90?

Znam da sam dosadan, ali hajde stvar da isteramo na čistac.
[url=http://www.flickr.com/photos/goxxy][img]http://www.goxxy.net/vaz/2.gif[/img][/url]

User avatar
KamAZ driver
Posts: 1056
Joined: Mon Mar 26, 2007 3:39 pm
Location: The very heart of southern Banat

Post by KamAZ driver » Wed Aug 08, 2007 3:19 pm

У оном тексту на руском не пише да МОРА, ал' што би Самара имала мењач различитих потреба од гро других и сличних на свету?

U onom tekstu na ruskom ne piše da MORA, al' što bi Samara imala menjač različitih potreba od gro drugih i sličnih na svetu?
KamAZ je dobra mašina.
Kupio sam ga i ne žalim... NIKOGA!

User avatar
Miljan
Posts: 1646
Joined: Tue Dec 26, 2006 4:19 pm
Automobil: Skala 55, Koral 65
Location: Nis
Contact:

Post by Miljan » Wed Aug 08, 2007 8:23 pm

Koliko ja znam, u cetvorobrzinski menjac ide 80W90, a u petobrzinski 15W40 zbog iglicastih lezajeva.

User avatar
jeronimo
Posts: 3365
Joined: Thu Mar 08, 2007 11:45 pm
Automobil: vaz21214-20
Location: beograd

Post by jeronimo » Wed Aug 08, 2007 9:52 pm

i to ne ide motorno ule nego MENJACKO ali u gradaciji 15w-40 pravi ga recimo motul i koristi se za japanske menjace(honda crx)
" :) Prva,druga,kuplung,treća ruski ti je menjač sila :) "

User avatar
vigmir
Posts: 1101
Joined: Sun Jun 10, 2007 1:17 am
Location: Beograd

Post by vigmir » Wed Aug 08, 2007 11:11 pm

Ja sam ljudi upao u veliki rebus u vezi ovog menjackog ulja.Jedni kazu ovo,drugi kazu ovo.Stvarno ne znam koga da poslusam.Bojim se da ne donesem pogresnu odluku i da sj.... nesto. :?: :?: :?:

Post Reply