Fiatov motor u Ladu

Moderators: dejca, dejo, Rus

Post Reply
User avatar
Milan 2107
Posts: 764
Joined: Thu Dec 03, 2009 7:59 pm
Automobil: 2107 e39 525D
Location: Teslic, Republika Srpska
Contact:

Fiatov motor u Ladu

Post by Milan 2107 » Thu Feb 11, 2010 3:14 pm

Opšte je poznata metoda koju su nam pokazali Đape i Bax uzmi motor i mjenjač od fiat 132 ili 124 i seci tunel i ubaci mašinu da se voziš kao čovek 8)
e sad otvaram ovu temu (možda je na pogrešnom mestu) sa ciljem da ispitam ispravnost tvrdnje da na ladin mjenjač paše zvono od pezejca i da se tako mogu onda ubacivati fiat motori (prvenstveno mislim iz tipa)u ladu pitanje je koji motori pašu na to zvono :kez
Zašo voziti nivu sa 1.7i koja troši 10L benzina kad možete voziti nivu sa 240D MB motorom koja troši 12L dizela

User avatar
djape1977
Posts: 7045
Joined: Sun Jan 27, 2008 12:34 pm
Location: Beograd

Post by djape1977 » Thu Feb 11, 2010 4:44 pm

sto se tice zvona menjaca od pezejca ne mogu da ti pomognem, nisam ga nikad imao ni probao bilo sta sa tim zvonom. koliko ja znam, blokovi motora za 1300/1500 125P i PZ su uzi od fiat DOHC blokova i samim tim raspon srafova za kacenje menjaca za motor verovatno ne odgovara.
ono sto mogu da ti kazem na temu menjaca i motora je da zvono menjaca za fiat 124 (special, kupe, spider) ili 125 (italijanski) moze direktno da se zasrafi na ladin menjac. sa druge strane to zvono odgovara za fiatove DOHC motore koje su nosili razni modeli od 124, 125, 131, 132, ritmo, regata, kroma do bravo, brava i razne lancije. u principu, u kom god fiatu il lanciji vidis DOHC motor - sve je to isti djavo.

sto se motora tice - naravno da italijani ne proizvode isti motor 40 godina. razvijao se i dobijao razne izmene tokom godina. za ubacivanje u ladu je najprostije uzeti motor od nekog fiata sa zadnjim pogonom, znaci 124, 125, 131, 132, argenta. motori za modele sa prednjim pogonom su dobili mnogo modifikacija koje otezavaju ubacivanje u ladu.

karter:
za pocetak, u svim modelima sa prednjim pogonom motor je nagnut za 15tak stepeni pa kad takav motor postavis u ladu dobijes karter koji je nagnut u stranu a ne moze ni da stane ge treba jer se sudara sa poprecnom traverznom ispod motora. znaci, potreban ti je karter od 124/125/131/132 ili argente ili da sam napravis kakv ti treba. onda ulazis u pricu oko uljne pumpe.

uljna pumpa:
fiatovi dohc motori od 124 do tipa i krome mk1 imaju klasicnu uljnu pumpu u karteru, vrlo slicnu ladinoj. pri postavljanju motora tipo/croma... u vertikalni polozaj mora se modifikovati i pick-up uljne pumpe jer je oblikom predvidjena da vuce ulje iz kosog kartera. motori iz sledece generacije, mislim da je to recimo posle '91. godista, imaju uljnu pumpu na prednjoj strani bloka koja cevcicom vuce ulje iz kartera sto olaksava modifikacije.

orijentacija usis/izduv:
gedano sa prednje strane, od zupcastog kaisa, na ladi je i usis i izduv sa leve strane motora i auta. kod fiatovih motora je , kod svih modela sa zadnjim pogonom, usis desno a izduv levo. to je zbog toga sto je fiatov motor "crossflow" dok je ladin "reverse flow". to u praksi znaci da je protok gasova kroz motor mnogo brzi sto znaci vise snage i vise obrtaja. pri smestanju u ladu bitno je da je izduv sa iste strane kao i na ladinom motoru sto znaci da ga je relativno jednostavno povezati na ladin auspuh. treba samo napraviti po meri prvu (2u 1) sekciju auspuha. sa druge strane, usis je jednako problematican. usisna grana je na 5mm od glavnog kocionog cilindra. prokljucak za servo kocnica se mora premestiti da se ne bi sudarao sa kocionim cilindrom. VAZNO - usisna grana sadrzi kanale za vodu i ukoliko ih pri premestanju prikljucka za servo probijes vodeni kanal, ulazice voda u cilindre. poluge gasa i creva za dovod/odvod goriva se moraju prepraviti jer su sada sa pogresne strane.

nastavak sledi...
Last edited by djape1977 on Thu Feb 11, 2010 7:30 pm, edited 1 time in total.
j***** auto bez kardana

User avatar
Milan 2107
Posts: 764
Joined: Thu Dec 03, 2009 7:59 pm
Automobil: 2107 e39 525D
Location: Teslic, Republika Srpska
Contact:

Post by Milan 2107 » Thu Feb 11, 2010 5:02 pm

to care, meni nije važno koliko će se povećati snaga bitno je da se riješim ladinog motora, jel možda imaš jedno 124 zvono, uljna pumpa u karter to mogu riješiti
Zašo voziti nivu sa 1.7i koja troši 10L benzina kad možete voziti nivu sa 240D MB motorom koja troši 12L dizela

User avatar
djape1977
Posts: 7045
Joined: Sun Jan 27, 2008 12:34 pm
Location: Beograd

Post by djape1977 » Thu Feb 11, 2010 8:07 pm

odgovor na tvoje pitanje sledi...

nastavljam pricu o orijentaciji usis/izduv:
kod fiatovih DOHC motora iz modela sa prednjim pogonom postoje tri relevantne verzije. prva generacja fiata ritmo (recimo do '84.) ima motor sa istom orijentacijom usis/izduv kao i kod modela sa zadnjim pogonom. sve kasnije verzije iz regate, ritma mk2, tipa, krome, bravo/brava/marea imaju glavu motora okrenutu za 180 stepeni. znaci, spreda gledano, usis je sa leve a izduv sa desne strane. glava je najbukvalnije okrenuta za 180", cak ni dihtung glave nisu menjali. zasto su je okretali? zato sto je izduv izmedju motora i kabine previse grejao pozarni zid. u ladi, ovo pravi prilicno ozbiljan problem provlacenja izduva sa desne na levu stranu. izduv bi prolazio blizu glave volana, creva za dovod goriva, kocionih creva...

kacenje na menjac:
svi fiatovi DOHC motori se kace na 124/125 zvono bez problema. naravno, i tu postoji zackoljica. pocev od tipa i krome 2.0, fiatov motor je dobio "balans" osovine. u pitanju su dve osovine sa tegovima koje se nalaze u bloku, po jedna sa svake strane, zamisljene da poniste vibracije motora koje poticu od radilice. sitan problem sa tim osovinama je sto kad se taj blok zasrafi na zvono od 124/125 nema gde da stane anlaser jer na njegovo mesto dodje jedna od tih osovina.
sto se tice spojnickih osovina i eventualnih razlika medju njima, nisam probao i ne znam.

u najkracim crtama, ako mislis da zadrzis ladin menjac, najnoviji blok koji mozes da koristis uz 124/125 zvono je od tipa 1,8 (mislim da je bio i u 16v varijanti). cak i onda bih ja licno na taj blok stavio glavu od 131/132/argenta da bi izbegao provlacenje izduva sa desne na levu stranu.
alternativno resenje je da uzmes bilo koji motor sa njegovim zvonom menjaca. to zvono onda iseces na pola kao i ladino i zavaris ih jedno za drugo, tako da ti prednja polovina zvona bude od fiata a zadnja od lade. nije neizvodljivo, treba ti TIG aparat za varenje i puno zivaca jer sve mora da bude savrseno u osi.
sa druge srane, najlakse je upravo ono sto smo bax i ja radili - uzmes motor od 124/125/131/132 menjac od 131cl ili 132 i okacis to sve u ladu. licno ne mislim da je pametna ideja stavljati motor od 100 ili vise KS na menjac koji je predvidjen za 60-70ks. cak su i zabari ubacili mnogo jaci ZF menjac u 131, 132 i argentu kad su poceli da koriste 1,8 i 2,0 motore koji su preko 100ks za razliku od 124/125 koji su bili do 100ks, a i njima su menjaci redovno crkavali.

zvono za 124/125 dohc imam tako da ako resis da krenes tim putem, dogovoricemo se.
j***** auto bez kardana

User avatar
Milan 2107
Posts: 764
Joined: Thu Dec 03, 2009 7:59 pm
Automobil: 2107 e39 525D
Location: Teslic, Republika Srpska
Contact:

Post by Milan 2107 » Thu Feb 11, 2010 8:22 pm

znači sa tim zvonom i 1.8 motorom mogao bi to izvesti :) a sa 2.0 ne
ps. imao sam gorko iskustvo sa tim varenjem upropastio sam mjenjač od folcike sve osjekao sve upasao trebao ići motor od 101ice sve upasovao druk ležaj korpa od stojke lamela od 1.3 golfa sve mi to zavarimo i čim se počelo hladiti svi varovi popucali na strani mjenjača bila neka gadna legura :x
Zašo voziti nivu sa 1.7i koja troši 10L benzina kad možete voziti nivu sa 240D MB motorom koja troši 12L dizela

User avatar
Zoran666
Posts: 451
Joined: Fri Nov 21, 2008 11:42 am
Location: Novi Grad, RS

Post by Zoran666 » Thu Feb 11, 2010 10:54 pm

djape1977 wrote: zasto su je okretali? zato sto je izduv izmedju motora i kabine previse grejao pozarni zid.
kod mene na marei je izduv izmedju motora i kabine :?
Idi gledaj u sunce ili tako nesto!
[img]http://www.dodaj.rs/f/2T/WQ/2yFAIAVQ/1/2jb1wdi.gif[/img]

User avatar
djape1977
Posts: 7045
Joined: Sun Jan 27, 2008 12:34 pm
Location: Beograd

Post by djape1977 » Thu Feb 11, 2010 11:48 pm

koje je godiste? koji motor?

ritmo ima kraci motorski prostor i izduv je isao bukvalno na 2cm od pozarnog zida
j***** auto bez kardana

User avatar
djape1977
Posts: 7045
Joined: Sun Jan 27, 2008 12:34 pm
Location: Beograd

Post by djape1977 » Thu Feb 11, 2010 11:52 pm

čim se počelo hladiti svi varovi popucali na strani mjenjača bila neka gadna legura
razlicite legure pod 1, pod 2 pitanje je jeste li jednako grejali obe strane pri varenju?
znači sa tim zvonom i 1.8 motorom mogao bi to izvesti
mogao bi ali ti i dalje ostaje problem izduva na pogresnoj strani.

usput, Croma 2.0 turbo nema te balans osovine, kao ni lancia dedra 1,8 turbo, ali ti motori ti bez turba ne znace nista, slabiji su nego atmosferci
j***** auto bez kardana

User avatar
Milan 2107
Posts: 764
Joined: Thu Dec 03, 2009 7:59 pm
Automobil: 2107 e39 525D
Location: Teslic, Republika Srpska
Contact:

Post by Milan 2107 » Fri Feb 12, 2010 8:49 am

[/quote]
razlicite legure pod 1, pod 2 pitanje je jeste li jednako grejali obe strane pri varenju?

ma pokušavali smo sve i svja jednostavno se ne da variti, na strani zvona od stojadina savršeno se stopilo tako da znaam da se zastava(fiat) zvona daju variti
Zašo voziti nivu sa 1.7i koja troši 10L benzina kad možete voziti nivu sa 240D MB motorom koja troši 12L dizela

User avatar
djape1977
Posts: 7045
Joined: Sun Jan 27, 2008 12:34 pm
Location: Beograd

Post by djape1977 » Fri Feb 12, 2010 9:01 am

bmli ga, ja sam u fiatovo zvono menjaca ubacio sekciju od ladinog zvona sa nosacem za hidrauliku kvacila i evo 3 godine kasnije sve ok
j***** auto bez kardana

User avatar
Milan 2107
Posts: 764
Joined: Thu Dec 03, 2009 7:59 pm
Automobil: 2107 e39 525D
Location: Teslic, Republika Srpska
Contact:

Post by Milan 2107 » Fri Feb 12, 2010 9:21 am

pa da ladino i fiatovo se slažu ali eto korisna inf da se vw ne da variti (bar folcika)
Zašo voziti nivu sa 1.7i koja troši 10L benzina kad možete voziti nivu sa 240D MB motorom koja troši 12L dizela

User avatar
Zoran666
Posts: 451
Joined: Fri Nov 21, 2008 11:42 am
Location: Novi Grad, RS

Post by Zoran666 » Fri Feb 12, 2010 9:43 pm

djape1977 wrote:koje je godiste? koji motor?

ritmo ima kraci motorski prostor i izduv je isao bukvalno na 2cm od pozarnog zida
ako je ovo za mene, motor je 1.6, `97. godiste

Image

slika je sa neta. izduv (crveno), ovdje fale svjecice sa kablovima (zeleno)
Idi gledaj u sunce ili tako nesto!
[img]http://www.dodaj.rs/f/2T/WQ/2yFAIAVQ/1/2jb1wdi.gif[/img]

User avatar
djape1977
Posts: 7045
Joined: Sun Jan 27, 2008 12:34 pm
Location: Beograd

Post by djape1977 » Fri Feb 12, 2010 10:39 pm

stvarno! imas me. onda su se znaci vratili na prvobitnu varijantu rasporeda usis/izduv. ta 16v glava inace jako lici na staru abarth 16v glavu.
svejedno, ni taj motor ne moze na zvono za zadnji pogon jer ima te glupave balans osovine
j***** auto bez kardana

User avatar
Milan 2107
Posts: 764
Joined: Thu Dec 03, 2009 7:59 pm
Automobil: 2107 e39 525D
Location: Teslic, Republika Srpska
Contact:

Post by Milan 2107 » Sat Feb 13, 2010 8:25 am

woow hvala moderatoru za status sticky
Zašo voziti nivu sa 1.7i koja troši 10L benzina kad možete voziti nivu sa 240D MB motorom koja troši 12L dizela

User avatar
BKS_tmo
Posts: 589
Joined: Thu Nov 29, 2007 8:32 pm
Location: Novi Sad

Post by BKS_tmo » Sat Feb 13, 2010 3:25 pm

djape1977 wrote: alternativno resenje je da uzmes bilo koji motor sa njegovim zvonom menjaca. to zvono onda iseces na pola kao i ladino i zavaris ih jedno za drugo, tako da ti prednja polovina zvona bude od fiata a zadnja od lade. nije neizvodljivo, treba ti TIG aparat za varenje i puno zivaca jer sve mora da bude savrseno u osi.
Mislim da je jesnostavnije uzeti celo zvono i napraviti adapter ploču za željeni menjač. Iscrtaš je u nekom cad programu, odneseš da ti je urade na CNC-u i ne bi trebalo da te izađe više od 30ak evra.
[img]http://i220.photobucket.com/albums/dd85/BKStmo/CopyofA002.jpg[/img]

Post Reply