Lada klub Srbija

Udruzenje ljubitelja automobila Lada
It is currently Wed Sep 19, 2018 12:00 am

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 533 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 36  Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: Mon Aug 06, 2007 10:18 am 
Offline
User avatar

Joined: Tue Dec 26, 2006 4:01 pm
Posts: 2094
Location: Pančevo
Pazi sada ovako Josife. U onom digitalnom VAZ-ovom uputstvu za modele 2106, 2108, 2109 i 21099 piše da u menjač idu sledeća ulja: 80W-85 GL-4 do 80W-90 GL-4 ili GL-4/5. Jesam li ja lud ili šta?

Dajte mi jedan primer gde piše 15W-40 (papir, crno na belo) pa da verujem, inače ja i dalje smatram da treba 80W-90, hipoidno.

_________________
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Aug 06, 2007 3:16 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Mar 26, 2007 3:39 pm
Posts: 1056
Location: The very heart of southern Banat
Колико ја знам, Самара се вазда разликовала од већине аутомобила јер је користила моторно уље у мењачу, али такође знам неку причу из доба настанка 2108-це и тадашњих стандарда по питању мазива у СССР-у, која каже да једноставно није било уља вискозитета који би апсолутно одговарало, па су у ВАЗ-у давали веома широке препоруке што се уља за мењач 2108-це тиче.Да л' да потражим то и постујем?

Koliko ja znam, Samara se vazda razlikovala od većine automobila jer je koristila motorno ulje u menjaču, ali takođe znam neku priču iz doba nastanka 2108-ce i tadašnjih standarda po pitanju maziva u SSSR-u, koja kaže da jednostavno nije bilo ulja viskoziteta koji bi apsolutno odgovaralo, pa su u VAZ-u davali veoma široke preporuke što se ulja za menjač 2108-ce tiče.Da l' da potražim to i postujem?

_________________
KamAZ je dobra mašina.
Kupio sam ga i ne žalim... NIKOGA!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Aug 06, 2007 3:45 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Dec 26, 2006 4:01 pm
Posts: 2094
Location: Pančevo
Probaj, mislim da bi bilo izuzetno korisno da se ta dilema razreši. Imao sam mala zezanja sa menjačem na samom kraju putovanja sa Zlatibora (u Kovinu) pa sam skoro i ostao bez ulja u menjaču i posle konsultacija sa tim tehničkim uputstvom opet sipao - 80W-90. :lol:

Još ako neko ima baš fabričko uputstvo koje je dolazilo uz Samaru bilo bi idealno. Ja za sada imam knjigu koja preporučuje 80W-90 kao i to tehničko uputstvo koje je Savke doneo bio u Vršac. Tu baš piše da ide 80W-90 u menjač.

_________________
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Aug 06, 2007 4:27 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Mar 26, 2007 3:39 pm
Posts: 1056
Location: The very heart of southern Banat
Ал' сам брз!

Al’ sam brz!


Коме је до превода на разумљивији језик од руског, адреса коју уписују у он-лајн преводилац је: http://www.ladyauto.ru/index.php?mod=53&id=633, а за остале, део текста који нас интересује, зашто је била препорука да се у мењач "Самаре" сипа моторно уље је следећи:

Kome je do prevoda na razumljiviji jezik od ruskog, adresa koju upisuju u on-lajn prevodilac je: http://www.ladyauto.ru/index.php?mod=53&id=633, a za ostale, deo teksta koji nas interesuje, zašto je bila preporuka da se u menjač "Samare" sipa motorno ulje je sledeći:

"В соответствии с международной системой API трансмиссионные масла подразделяются на группы:
GL-1 (ТМ-1 по ГОСТ), (SAE 75W) - применяются в прямозубых, конических, червячных передачах, при давлениях до 1600 МПа, до 90 ‘C
GL-2 (ТМ-2), (SAE 80W/85W) - применяются в прямозубых, спирально-конических и т.п. передачах, при давлениях до 2100 МПа, до 120 ‘C
GL-3 (ТМ-3), (SAE 90) - то же, до 2500 МПа, до 120 ‘С
GL-4 (ТМ-4), (SAE 140) - различные трансмиссии, включая гипоидные, до 3000 МПа, до 150 ‘C
GL-5 (ТМ-5), (SAE 250) - гипоидные передачи, свыше 3000 МПа, свыше 180 ‘C
GL-6 (ТМ-5) - гипоидные передачи, работающие в очень тяжелых условиях. Содержат высокоэффективные противозадирные и противоизносные присадки.

Таким образом, масло, которое необходимо заливать в коробку переднеприводных автомобилей, по условиям эксплуатации должно соответствовать группам GL-3 или GL-4. Так откуда взялась рекомендация завода заливать в коробку моторное масло?

Дело в том, что моторные масла по уровню эксплуатационных свойств находятся в группах не выше GL-1 и GL-2. К моменту начала выпуска переднеприводных автомобилей 2108 - 1984 г. в Советском Союзе не производилось в достаточном количестве масел, удовлетворяющим необходимым свойствам. Самым распространенными для легковых авто были моторные М5 з, М6 з, М8 з и т.п. и трансмиссионное ТАД-17, замененное впоследствии ТАД-17 И. ТАД-17 (ТАД-17 И) соответствует группе GL-5.
Таким образом, из двух зол было выбрано меньшее. Излишне вязкое масло в большого объема коробке приводило к слишком большой нагрузке на синхронизаторы и значительным механическим потерям, особенно зимой.


Но... времена идут, появились новые сорта, стали доступны импортные фирменные масла и рекомендации специалистов изменились. Сам завод внедрил у себя на сборочном производстве масло для первой заправки агрегатов трансмиссии ТМ 5-9П.
Это масло используется только на заводе и не поступает в торговлю. По рекомендации завода это масло не требует замены в КПП переднеприводных в течении 75 тыс. км. Обращаю внимание, на классике и полноприводных авто это же масло подлежит замене после приработки, после пробега 2000-3000 км. В продаже можно встретить предназначенное для коробок 08-099 масла ТСп-10 (ТМ-3-9), ТСп-15к (ТМ-3-18 ), Тап-15в (ТМ-3-18 ), ТСз-9гип (ТМ-4-9з ), «Рексол Т» SAE 80W-85 API GL-4, «Волнез ТМ 5-12», среди импортных - любые масла, на банках которых стоит классификация по классам GL-3, GL-4 и есть уверенность в том, что это не подделка."


Ево и индиректног помињања случаја Самаре и уља препорученог за њен мењач:

Evo i indirektnog pominjanja slučaja Samare i ulja preporučenog za njen menjač:

"Год рождения Самар и состояние индустрии ГСМ в тот период. Если меня не подводит память - 1984. Отечественная промышленность не справляется даже с потребностью на трансмиссионное масло (отсюда глупейшая рекомендация лить в коробку моторное). Импорта нет. А рекомендовать что-то надо. Ну рекомендовали, что было. Дальнейшее развитие сюжета - поставить надпись "рекомендовано ВАЗом" иностранцы любят. Что рекомендовал ВАЗ ? То, что имела страна в 1984 г. Все остальное ВАЗ не рекомендовал... Достаточно дурная логика, не так ли? А резину Бриджстоун ВАЗ мог рекомендовать, например, а трансмиссионное, с которым Сергей соглашается ? "

_________________
KamAZ je dobra mašina.
Kupio sam ga i ne žalim... NIKOGA!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Aug 07, 2007 8:00 am 
Offline
User avatar

Joined: Tue Dec 26, 2006 4:01 pm
Posts: 2094
Location: Pančevo
Odnosno, hoće da kažu da se 15W-40 bolje ponaša zimi (u Rusiji su hvala Bogu zime mnogo hladnije kod njih) nego 80W-90 pa se 15W-40 neće zgusnuti kao 80W-90. To je jedini razlog koji mogu da vidim, pošto malo ipak natucam ruski.

Ako hoćeš bitne stvari da prevedeš, bilo bi lepo.

_________________
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Aug 07, 2007 8:24 am 
Offline
User avatar

Joined: Mon Mar 26, 2007 3:39 pm
Posts: 1056
Location: The very heart of southern Banat
Канда ти је руски малчице зарђо.
То што пишеш јесте лoгично, али нема помена о томе, већ да је бирано мање од два зла: моторно или SAE 140.

Kanda ti je ruski malčice zarđo.
To što pišeš jeste logično, ali nema pomena o tome, već da je birano manje od dva zla: motorno ili SAE 140.

_________________
KamAZ je dobra mašina.
Kupio sam ga i ne žalim... NIKOGA!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Aug 07, 2007 9:02 am 
Offline
User avatar

Joined: Tue Dec 26, 2006 4:01 pm
Posts: 2094
Location: Pančevo
Ček, ček... ako dobro razumem birali su između izuzetno retkog ulja (15W-40) i gustog hipoidnog kao što je 80W-140 (odnosno SAE 140)? Viskoznost prvog je 40 (zimi 15) a ovog drugog 140 (ok, prvo je multi gradne a drugo single grade). Pa u čemu je logika u tome? Biraš između dve krajnosti?

Mislim, stvarno mi nije nimalo logično. Šta piše na samom početku, odnosno u nabrajanju od GL-1 do GL-6 pa i sledeća dva pasusa?

_________________
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Aug 07, 2007 4:34 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Mar 26, 2007 3:39 pm
Posts: 1056
Location: The very heart of southern Banat
Логика је у томе што уља типа SAE 80 - 85 - 90 тада (1984) у СССР-у НИЈЕ било.

Logika je u tome što ulja tipa SAE 80 - 85 - 90 tada (1984) u SSSR-u NIJE bilo.

_________________
KamAZ je dobra mašina.
Kupio sam ga i ne žalim... NIKOGA!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Aug 07, 2007 5:36 pm 
Offline

Joined: Sat Jul 21, 2007 4:22 pm
Posts: 54
Location: u kanalu
mene su naucili da u samaru ide motorno ulje, tako radim celog zivota, tako je radio i moj otac, tako su radili i pre nas....


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Aug 08, 2007 6:09 am 
Offline
User avatar

Joined: Mon Mar 26, 2007 3:39 pm
Posts: 1056
Location: The very heart of southern Banat
Winux wrote:
mene su naucili da u samaru ide motorno ulje, tako radim celog zivota, tako je radio i moj otac, tako su radili i pre nas....


Quote:
Но... времена идут, появились новые сорта, стали доступны импортные фирменные масла и рекомендации специалистов изменились.

_________________
KamAZ je dobra mašina.
Kupio sam ga i ne žalim... NIKOGA!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Aug 08, 2007 8:05 am 
Offline
User avatar

Joined: Tue Dec 26, 2006 4:01 pm
Posts: 2094
Location: Pančevo
Quote:
Nego... idu vremena, pojavile su se nove sorte, postala su dostupna ulja velikih firmi i izmenile su se proporuke specijalista (za ulja).

Ja sam skapirao da u to vreme nije nije bilo 80W-90 (a opet ponavljam da bi bilo isuviše gusto za ruske uslove eksploatacije), ali da li sada piše da se može koristiti to ulje? Da li igde piše da MORA 15W-40 ili da može i 80-85W-90?

Znam da sam dosadan, ali hajde stvar da isteramo na čistac.

_________________
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Aug 08, 2007 3:19 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Mar 26, 2007 3:39 pm
Posts: 1056
Location: The very heart of southern Banat
У оном тексту на руском не пише да МОРА, ал' што би Самара имала мењач различитих потреба од гро других и сличних на свету?

U onom tekstu na ruskom ne piše da MORA, al' što bi Samara imala menjač različitih potreba od gro drugih i sličnih na svetu?

_________________
KamAZ je dobra mašina.
Kupio sam ga i ne žalim... NIKOGA!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Aug 08, 2007 8:23 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Dec 26, 2006 4:19 pm
Posts: 1646
Location: Nis
Automobil: Skala 55, Koral 65
Koliko ja znam, u cetvorobrzinski menjac ide 80W90, a u petobrzinski 15W40 zbog iglicastih lezajeva.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Aug 08, 2007 9:52 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Mar 08, 2007 11:45 pm
Posts: 3338
Location: beograd
Automobil: vaz21214-20
i to ne ide motorno ule nego MENJACKO ali u gradaciji 15w-40 pravi ga recimo motul i koristi se za japanske menjace(honda crx)

_________________
" :) Prva,druga,kuplung,treća ruski ti je menjač sila :) "


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Aug 08, 2007 11:11 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Jun 10, 2007 1:17 am
Posts: 1101
Location: Beograd
Ja sam ljudi upao u veliki rebus u vezi ovog menjackog ulja.Jedni kazu ovo,drugi kazu ovo.Stvarno ne znam koga da poslusam.Bojim se da ne donesem pogresnu odluku i da sj.... nesto. :?: :?: :?:


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 533 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 36  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!