Trza nakon dodavanja gasa

Moderators: BokeYGTi, elektronicar, milanovic986, pesadinac, letnjikovac

Post Reply
branko111
Posts: 157
Joined: Thu Jan 21, 2016 3:09 am
Automobil: lada111

Trza nakon dodavanja gasa

Post by branko111 » Thu Nov 10, 2016 12:54 am

Danas mi je poceo da trza nakon dodavanja gasa. Samo trzne par puta nakon blagog pritiska papucice, ako energicnije pritisnem nema trzanja. Vuce odlicno kao i uvek. Nesto je drzao uvisim obrtajima danas pa je pocelo posle toga. Da nije step motor,leptir nesto oko toga? Vidim pominju i nosace motora, ali ovo se desi samo nakon blagog dodira papucicom, ne desava se recimo ako ubacim iz trece u cetvrtu i ne diram papucicu gasa, ide normalno. Medjutim ako u istoj situaciji dodirnem blago gas trzne par puta i nastavi normalno da prima gas.

Ako u istoj situaciji dodirnem jace gas, ne trzne.

Ocigledno je povezano sa dodavanjem gasa. Dizne redovno čistim dodavanjem hemije.

User avatar
bruyoni
Posts: 3520
Joined: Wed Mar 14, 2007 5:54 pm
Automobil: Lada 112 1.5 16v
Location: NS
Contact:

Re: Trza nakon dodavanja gasa

Post by bruyoni » Thu Nov 10, 2016 1:01 am

Pregledati senzor položaja leptira. Kakvi su kablovi i svećice i pali li check engine lampicu?

branko111
Posts: 157
Joined: Thu Jan 21, 2016 3:09 am
Automobil: lada111

Re: Trza nakon dodavanja gasa

Post by branko111 » Thu Nov 10, 2016 7:27 am

Ne pali ček. Svećice nove, kablovi oni prastari ali ne verujem da je do njih :shock:
Nesto je konkretno vezano za taj momenat blagog dodira papucice.Sta da gledam u vezi senzora i kako? :?

Jedno zapazanje, kad je hladan i krenem, ono klasično on sam dodaje gas kolko treba na 'sauh' , ide normalno auto bez diranja gasa, promena brzine recimo iz druge u trecu bez diranja gasa, sve normalno.Medjutim samo pipnem blago gas on trzne nekoliko puta i nastavi normalno. Mozda je ovo neki pokazatelj?

Postoji li ovde senzor pedale gasa?

Glavno zapazanje, nebitno koja je situacija u voznji, brzina, ovo se desava uvek i samo na blagi, prvi dodir papučice. (moram da proverim da li je konstantno trzanje na tom stepenu pritiska papučice, mislim da jeste, a prodje trzaj kako pojačavam pritisak papucice gasa)

Znači može po deset puta da se desi za redom, ako pustim papucicu i opet blago pritisnem. Znaci trzne na tom nekom pocetnom pritisku,stepenu papučice :?

E sad ako zesce pritisnem, ne trza uopste.
Valjda sam dobro objasnio :?

User avatar
bruyoni
Posts: 3520
Joined: Wed Mar 14, 2007 5:54 pm
Automobil: Lada 112 1.5 16v
Location: NS
Contact:

Re: Trza nakon dodavanja gasa

Post by bruyoni » Thu Nov 10, 2016 8:19 am

Probaj utvrditi da li kablovi probijaju. Senzor položaja pedale ne postoji, senzor položaja leptira gasa ti je iznad ler motora, nakačen je na letir gasa sa suprotne strane od one gde se kači sajla. Probaj da ka raskačiš i da provozaš bez njega samo što bi onda vrlo brzo trebalo da upali lampicu

branko111
Posts: 157
Joined: Thu Jan 21, 2016 3:09 am
Automobil: lada111

Re: Trza nakon dodavanja gasa

Post by branko111 » Thu Nov 10, 2016 12:39 pm

ok probaću.hvala.

rascho
Posts: 1275
Joined: Wed Oct 31, 2007 1:43 pm
Automobil: Lada 112 1.5 16V
Location: Dugo Selo, Hrvatska

Re: Trza nakon dodavanja gasa

Post by rascho » Thu Nov 10, 2016 1:18 pm

Senzor leptira ti je obični promjenjivi otpornik. Možeš ga ispitati sa ohmmetrom. Mjeri orpor između svih nogica (trebalo bi ih biti 3). Na dvije bi morao pokazivati maksimalni otpor. Onda mjeriš otpor između jedne od te dvije i one treće i morao bi dobiti peomjenjivi otpor ovisno o tome koliko zakreneš leptir gasa. Kada si našao te gdje je otpor promjenjiv, onda polako pomiči leptir i vidi da li se otpor mijenja linearno ili skoči u jednom trenu. Ako ima taj skok onda sigurno ne valja. Samo pazi da leptir pomičeš jako polako, jer ohmmetar ne reagira baš odmah na promjenu otpora

Ili možeš upisati u youtube "tps sensor" i nađeš video gdje je objašnjeno kako dijagnosticirati tps senzor, ako nisi vičan mjerenju.
Telefon je izumio Aleksandar Graham Bell 1875. godine...
kad ga je sklopio vidio je da ima dva propuštena poziva....
zvao ga je Chuck Norris...

branko111
Posts: 157
Joined: Thu Jan 21, 2016 3:09 am
Automobil: lada111

Re: Trza nakon dodavanja gasa

Post by branko111 » Thu Nov 10, 2016 3:01 pm

Možda kupiti nov ako nije skup?

Da krenem od čišćenja redom i kablove po mraku, pa ću proučiti ispitivanje. Mada i sito na pumpi nije cisceno nikad, osecam da pumpa plače za jednim dobrim čišćenjem 8)

User avatar
jeronimo
Posts: 3361
Joined: Thu Mar 08, 2007 11:45 pm
Automobil: vaz21214-20
Location: beograd

Re: Trza nakon dodavanja gasa

Post by jeronimo » Thu Nov 10, 2016 8:09 pm

pa mozes probati sa novim ali bez dijagnoze je u najmanju ruku pucanj u okolinu mete. Rasa ti nije rekao da pri merenju otpornikom koristis stari analogni merac otpora sa skalom jer ovi digitalni ne mogu da prate skakutanje vrednosti u jako kratkom intervalu. dosta su precizniji ali ne mogu da registruju tako male i brze promene a da to onome ko meri bude lepo vidljivo. najlakse je otici kod nekog na dijagnostiku i lepo proveriti aparatom lagano pomerajuci od zatvorenog ka otvorenom leptiru. kablovi ako su stari (vise od 70 000) ili ispucali /promenili boju ili izguljeni na pojedinim mestima, bolje bi ih bilo zameniti. smanjice se potrosnja i povecati elasticnost sto ce brzo vratiti investiciju u nove...
" :) Prva,druga,kuplung,treća ruski ti je menjač sila :) "

User avatar
bruyoni
Posts: 3520
Joined: Wed Mar 14, 2007 5:54 pm
Automobil: Lada 112 1.5 16v
Location: NS
Contact:

Re: Trza nakon dodavanja gasa

Post by bruyoni » Thu Nov 10, 2016 8:28 pm

Dijagnostikom je i najbolje ispitati jer onda vidiš ili otpor ili procenat otvorenosti pa ako isti dosta skače onda znaš u kom pravcu da gledaš. Što se tiče ispitivanjem na digitalnom meraču naravno da se može ispitati i naravno da mogu da isprate promene otpora, čak i brže od analgonih sa kazaljkom. Ne mora se juriti neki Fluke, Gossen, Agilent... dovoljni su neki UniT, Vichy, Masstech... samo ne treba koristiti one crne kineske od 200 dinara

branko111
Posts: 157
Joined: Thu Jan 21, 2016 3:09 am
Automobil: lada111

Re: Trza nakon dodavanja gasa

Post by branko111 » Thu Nov 10, 2016 11:05 pm

Slažem se da je bolje novi kablovi, ali kupi ovo kupi ono..za sad samo neophodno hehe.
Pa skoro je bio na dijagnostiku sve ok i ne pali ček. Ali ako ne uradim ništa u servis :roll:

Nešto gledam simptome po netu za ovaj senzor, nigde se ne spominje ovako karakteristično kao kod mene. Znaci to se desi samo pri prvom,laganom pritisku na papucicu..
Zar ne bi trznuo u svakom slucaju kad pritisnem papucicu. A ne trza kad je pritisnem energicnije.

Da izludis :angry

User avatar
bruyoni
Posts: 3520
Joined: Wed Mar 14, 2007 5:54 pm
Automobil: Lada 112 1.5 16v
Location: NS
Contact:

Re: Trza nakon dodavanja gasa

Post by bruyoni » Thu Nov 10, 2016 11:27 pm

Ispravni kablovi su neophodni da bi vozilo radilo kako treba, sračunaj pošto su nosači motora i zamena im pa vidi pošto su kablovi.
Senzor u sebi ima jedan klizač koji ide po namotaju, ili tako nešto, namotaj se na nekim delovima potroši ili kratko spoji i tu nastaje smetnja u signalu. Ako se dobro sećam tvoja lada je dugo stajala, možda je došlo do korozije pa se sad to odlomilo, prespojilo... šta već. Imaju sada i bezkontaktni senzori, na njima nema tih problema, sve merkam da ga ugradim ali me mrzi jer ni sa običnim nemam problema.

branko111
Posts: 157
Joined: Thu Jan 21, 2016 3:09 am
Automobil: lada111

Re: Trza nakon dodavanja gasa

Post by branko111 » Fri Nov 11, 2016 2:16 am

Znam ali kablovi su ok. I prosli put si insistirao na kablovima ali je bila svecica crknuta. Razumem te ja, ali nisu kablovi u pitanju, mada svakako ću ih promeniti uskoro.


edit: upalio se chek engine.

masan_motor

Re: Trza nakon dodavanja gasa

Post by masan_motor » Fri Nov 11, 2016 4:58 am

Pa aj sad ti polako na dijagnostiku i vidi koja je greska pa menjaj, jeftinije ti je nego napamet da kupujes i menjas, bryjoni ce da te napundra i creva da menjas :D
Meni lici na crknute svecice, tako mi je ludovao. U leru sve super, turira al na opterecenje cima (bosnasuper kopije 90tih)

rascho
Posts: 1275
Joined: Wed Oct 31, 2007 1:43 pm
Automobil: Lada 112 1.5 16V
Location: Dugo Selo, Hrvatska

Re: Trza nakon dodavanja gasa

Post by rascho » Fri Nov 11, 2016 2:44 pm

branko111 wrote:Nešto gledam simptome po netu za ovaj senzor, nigde se ne spominje ovako karakteristično kao kod mene. Znaci to se desi samo pri prvom,laganom pritisku na papucicu..
Zar ne bi trznuo u svakom slucaju kad pritisnem papucicu. A ne trza kad je pritisnem energicnije.
Kratki odgovor: Ne.
Dugi odgovor: Trzanje nastaje zbog lošeg sagorijevanja smjese (dakle manjak snage). Loše sagorijevanje može biti zbog manjka/viška benzina, viška/manjka zraka, loše iskre za paljenje ili bilo koje kombinacije tih pojava. Dakle, ne mora značiti da je samo jedan uzrok problema.
Na primjeru TPS senzora, on služi da ECU zna koliko je otvoren leptir gasa i prema tome dozira količinu ubrizganog benzina. Ako TPS pokazuje lošu vrijednost na nekom području, ECU će loše odrediti količinu ubrizganog benzina na tom području. To odstupanje može biti relativno malo, skoro neprimjetno i u slučaju ispravnosti svih ostalih komponenti, ti to u vožnji i ne primjetiš. Onda nakon nekog vremena dođe do slabljenja sustava paljenja, svjećice, ostare, kablovi ostare, i zbog pogrešnog omjera benzina i zraka, teže je zapaliti smjesu i samim tim dolazi do trzanja. Ti zamijeniš kablove i svjećice i auto prestane trzati, ali još uvijek nisi otklonio glavni uzrok. Naravno situacija može biti i obrnuta.

Evo npr. moj primjer sa Ladom 112 i plinom. Kada bih pritisnuo gas na točno određenu točku u 3oj brzini dok je auto ispod 1500 okretaja, lada bi počela skakati k'o divlji konj. Problem je riješen tek nakod duže vremena kada sam sam počeo šarafiti po ladi. Rješenje je bilo u poriktavanju plinske mape, smanjivanju zazora svjećice, korištenju kvalitetnijih svjećica i kablova. Naravno, nisam to sve odjednom uradio, ali nakon svih tih promjena, auto više nije trzao.

Tako da samo imaš na umu da problem ne mora biti samo u jednom elementu.
Telefon je izumio Aleksandar Graham Bell 1875. godine...
kad ga je sklopio vidio je da ima dva propuštena poziva....
zvao ga je Chuck Norris...

branko111
Posts: 157
Joined: Thu Jan 21, 2016 3:09 am
Automobil: lada111

Re: Trza nakon dodavanja gasa

Post by branko111 » Fri Nov 11, 2016 10:06 pm

rascho wrote:
branko111 wrote:Nešto gledam simptome po netu za ovaj senzor, nigde se ne spominje ovako karakteristično kao kod mene. Znaci to se desi samo pri prvom,laganom pritisku na papucicu..
Zar ne bi trznuo u svakom slucaju kad pritisnem papucicu. A ne trza kad je pritisnem energicnije.
Kratki odgovor: Ne.
Dugi odgovor: Trzanje nastaje zbog lošeg sagorijevanja smjese (dakle manjak snage). Loše sagorijevanje može biti zbog manjka/viška benzina, viška/manjka zraka, loše iskre za paljenje ili bilo koje kombinacije tih pojava. Dakle, ne mora značiti da je samo jedan uzrok problema.
Na primjeru TPS senzora, on služi da ECU zna koliko je otvoren leptir gasa i prema tome dozira količinu ubrizganog benzina. Ako TPS pokazuje lošu vrijednost na nekom području, ECU će loše odrediti količinu ubrizganog benzina na tom području. To odstupanje može biti relativno malo, skoro neprimjetno i u slučaju ispravnosti svih ostalih komponenti, ti to u vožnji i ne primjetiš. Onda nakon nekog vremena dođe do slabljenja sustava paljenja, svjećice, ostare, kablovi ostare, i zbog pogrešnog omjera benzina i zraka, teže je zapaliti smjesu i samim tim dolazi do trzanja. Ti zamijeniš kablove i svjećice i auto prestane trzati, ali još uvijek nisi otklonio glavni uzrok. Naravno situacija može biti i obrnuta.

Evo npr. moj primjer sa Ladom 112 i plinom. Kada bih pritisnuo gas na točno određenu točku u 3oj brzini dok je auto ispod 1500 okretaja, lada bi počela skakati k'o divlji konj. Problem je riješen tek nakod duže vremena kada sam sam počeo šarafiti po ladi. Rješenje je bilo u poriktavanju plinske mape, smanjivanju zazora svjećice, korištenju kvalitetnijih svjećica i kablova. Naravno, nisam to sve odjednom uradio, ali nakon svih tih promjena, auto više nije trzao.

Tako da samo imaš na umu da problem ne mora biti samo u jednom elementu.
Novo zapažanje.

Možda dobra vest možda nije..

Sad sam ga probao u leru. Tačno na odredjenom stepenu pritiska papučice (ili rukom sajlu za gas) uguši se motor na par sekundi!

Izgleda da je to uzrok trzanja, tjs nešto sa sajlom gasa/leptira, tjs mehanički problem! Znaci taj stepen je nakon par milimetara pritiska papucice. Zatim sam probao jače i brze pritisak na gas i ne javi se ova rupa/gušenje.

Ajde momci šta mislite :xixi

E sad zašto se pali ček, možda je ovo mehaničko, prouzrokovalo neki dodatni problem sa sistemom goriva što se manifestuje na elektroniku..

Sad ću da skinem sve i lepo očistim, daj bože da je ovako banalan kvar(do sad je sve tako bilo hehe)

Da li sam u pravu ;)

Post Reply